中国是人口大国，即使在快速城镇化的背景下，仍然有几亿人生活在农村，“三农”问题依然是关系到中国经济社会发展的重大问题。对此，中国网观点中国记者专门邀请中国社会科学院农村发展研究所主任党国英深入解读“新三农”的发展之路。

观点中国：从总体来看，该如何概括目前中国“三农”问题的情况？

党国英：一般来讲，过去的“三农”问题，农业是增产问题，农民是收入问题，农村是稳定问题。按我近几年的研究观察，目前应该说中国的农业主要是竞争力的问题；从农民角度看，主要是就业问题，从农村角度看,主要是城市化的问题。

观点中国：为什么您认为农业主要是竞争力的问题？

党国英：从土地存量、技术水平、资源（包括技术资源，劳动力资源，土地资源）等这些资源的绝对量看的话，中国生产出来的粮食，完全可以满足我们需要。

从土地存量来看，现在官方的说法是超过18亿亩。其中，我们优质农田大概在八九亿亩，粮食主产区好多都是“吨粮田”。如果说在18亿亩当中拿三分之一的土地当做优质农田，一亩要产一吨（考虑复种情况），就6亿吨，也就是说，各种口径算上，我们根本就用不了。当然,这是一个大略的说法，有的土地不可能一年产出一吨粮。

观点中国：为什么我们现在并没有产出这么多粮食？

党国英：没有产出来这么多粮食，主要是市场问题。农民卖粮食要挣钱，产出那么多，卖不了，可 能农民就不愿意再去种。现在我们担心的是，我们无法满足既能把粮食卖出去又能让农民挣钱。也就是说，农民即使有地，可能并不种。实际上很多劣质地是撂荒 的。交通条件不好，土地不够肥沃，地块特别小，小的地零碎，费劳动力，成本高，收益不高，那么农民就不愿意种。

这些劣质土地资源没有竞争力。凡是没有被撂荒的，就意味着农民愿意种，就意味着他能挣钱，或 者有可能挣钱。但我担心的最核心的问题是，现在能挣钱，不一定以后能挣。比如以后国际市场粮价下跌，我们国内加工企业他愿意买便宜的原料，比如说做面粉， 黄豆要榨油，做饲料，或者其它的工业用粮，如果国际市场粮价足够低，还有可能发生土地撂荒。

观点中国：所以，并不能笼统地说种粮食是否赚钱，我们要算的是效率。

党国英：对，这就是一个农业竞争力的问题。地块好的种粮就赚钱，因为它成本高，产出高，地块 差，成本高，产出相同，就不挣钱。所谓差的地块，是和国际市场比，国际粮价下跌了，差的地块就被抛弃了，国际市场粮价再压低，那么原来认为相对好一点的地 块继续撂荒；反过来说，国际市场粮价涨，那么原来被撂荒的这些地块又算好地块。

所以在开放型的环境之下，农民种粮一定要考虑国际市场环境，和全世界生产粮食条件好的国家相比，比如美国、欧洲、加拿大、巴西、澳大利亚，我们能和人家比的土地不多，甚至可以说很少。比如说，我们常说8亿亩的优质土地主要是能灌溉，搞了灌溉以后，水渠还要放水，成本就高，一个劳动力种的地就比人家少，所以劳动生产率就低。我们的劳动生产率大体上是美国粮食生产的劳动生产率的1%，单产确实比人家高，但是我们要考虑成本，亩产出得多，成本如果是人家的很多倍，一样无济于事。所以说，农业竞争力始终是一个比较，所以我一再强调，不是我们国家农业发展的资源绝对量的问题，农民愿不愿意种，这才是最关键的。

观点中国：应该通过什么途径加强农业的竞争力？

党国英： 我们不开放、封闭起来肯定是不行的。多给农民提供支持，提供补贴行不行？过去行，以后越来越难。两个原因：第一，我们没有那么多财力。今年，中央与地方在“三农”领域的投入加在一起将近3万亿。就是说，如果按照现行的国际市场价格，3万亿买来的粮食足够多了。第二，根据我们数据的研究，国家给“三农”的财政补贴对农民的影响越来越小了，因为财政补贴的表现形式是最低保护价，目前这个价格对供给的影响越来越小，所以靠补贴也是不可行的。

因此，所谓农业竞争，说到底是资源的竞争。其实，我们东部地区大体上风调雨顺，不容易发生旱灾，土地状况也很好。但是我们在这里大量占用土地搞城市建设，轻视了农业生产。

所以，在我看来，最为重要的条件是一定保护好竞争力好的土地——优质土地，绝不能再乱占耕地，这才是最核心的。农业要有竞争力，农民才挣钱，这是第一个转变。

观点中国：那么“三农”问题的第二个转变，您说农民的主要问题是就业问题，如何理解？

党国英：“三农”问题第二个转变，原来讲是农民的收入问题，现在看是就业问题。比如说我们找到一个好的行业，中国的社会分工程度提高，大家提高劳动效率，工资作为劳动生产率的反映，就会上涨。这道理对于农民来讲也是一样的，也就是说，只要农民充分就业，收入就会提高。

在这方面，我们也有研究。真正的收入低的农民和收入高的农民我们做了比较，主要差别是两个： 第一，凡是收入高的农民一定是每年劳动时间长的。我们不要误解农民是天天在地里劳作的，绝不是这样的，种地少，他的劳动时间就短，决定收入低的因素是劳动 时间的问题。所以就，农民一定要充分就业，充分就业以后还要提高他的价值含量，必须简单劳动转化为复杂劳动，那么就是第二，农民要学习、培训，要受教育。

因此，所以提高农民收入两个关键，一个要充分就业，一个要接受教育，换句话说，劳动时间长的 和教育水平高的农民收入一定会高，这是普遍的规律。让大量的农民要到城里找工作，转化成市民，留下少量的农民，个人的耕作面积变大，劳动时间变长，就有可 能采用先进机器、先进技术，那么农民就要接受培训。

观点中国：有观点认为，通过提高农产品的价格同样可以提高农民收入，这个途径可行吗？

党国英：一定要严格限定条件回答这个问题，如果说通货膨胀率本身很高，不提高农产品价格那是 不行的，但是这不是收入的问题，应当说只要有通货膨胀率，我们的收入都会下降，农民也是一样。涨价是有天花板的，是不能高于通货膨胀率的。因为一个国家老 百姓生活要富裕，食品价格是相对降低的，因此，中国要富强，一定要把中国的吃饭成本要降下来。

观点中国：“三农”问题当中的农村问题，你总结说是城市化的问题。为什么这样说？

党国英：过去我们说农村问题是稳定的问题，其实，中国社会的稳定主要是城市的稳定。农民追求 的是过安稳日子，绝大多数农业主产区的农民对目前的生活比较满意，因为和过去比，生活水平的变化是显著的。很多人都说，不收税了，各种保障水平也在提高， 所以，真正的农区形势还是不错的，所谓的“不稳定”是城市，特别城市郊区，大多是为了扩大城市征地引起的。

我研究过很多村庄，它已经跟农业关系不大了，劳动力都在城里，或者村庄本身就是城市规划区里，这样的村庄没有耕地了，这样的村庄人不是农业人了。这种跟农业关系不大的村庄，要把它当成城市来建设。

观点中国：把跟农业关系不大的村庄当做城市来建设，那么为什么真正农区的村庄还是城市化的问题？

党国英：因为很多农民走了，去了城里，空心村留下，其实这就是城市化的问题。城市化过程当中，离开农区的那些人，应该让他们固定在城里头，不要在农村扩建房子。但是，目前城市化问题没有解决好，他们无法在城市里定居，所以他们逢年过节要回来，这其实就是城市化的问题。

观点中国：对于这种“空心村”，该如何建设？

党国英：对这种空心村，绝不能采取国家大量的投入，搞成形式上的社会主义新农村。村庄都没有人了，加大国家投入，其实就是浪费，而且村庄小了，就几百户人家，有的村八九十户一百来户，投入太浪费，很多基础设施投入太不划算。

因此，已经脱离农业的农民，一定要转移走，留下来少数的农民，人少了，地多了，要把他变成专 业农民，要分散居住在小型居民点，它的基础设施其实就不用过多投入。比如美国就是这样，环境保护标准降低，用水的问题，可以打一口井解决；道路的问题，从 主干路上过来修一条土灰渣路，这就足够了